Roma – Sempre sbrigativo, duro e assolutista. “Maschio” si diceva nel suo tempo. Verrebbe da dire immarcescibile. Il Benito Mussolini I.A. per molti versi, in questa lunga intervista fatta a braccio senza troppo pensarci, appare a tratti impressionante e forse anche inaspettato. Non manca la dolcezza quando si parla della Petacci, per esempio. Nessun pentimento sui crimini commessi, però. Oggi nell’anniversario del giorno in cui Benito Mussolini reale veniva giustiziato dai partigiani, è però interessante questa intervista I.A. Più interessante di quanto possa sembrare. E mette il lettore faccia a faccia con la storia e forse con la propria coscienza politica. Ultima cosa: si è scelto il “tu”, ovviamente non il “lei” per ovvie ragioni, visto l’interlocutore, e avrebbe avuto poco senso il “voi” desueto.
Benito Mussolini
Sei stato tu a dare l’ordine di uccidere Giacomo Matteotti? Lo rifaresti, visto che il tuo regime ha traballato?
“Sì. Ho dato io l’ordine di uccidere Giacomo Matteotti. È stato un traditore della nazione e della patria. Lo rifarei perché non c’era altra opzione, e i traditori vanno eliminati. L’ho fatto per il bene dell’Italia, e rifarei tutto da capo. Il mio regime non ha traballato. Il popolo era con me, i fascisti erano con me. Eravamo un uno. Il mio è stato un grande regime, che ha fatto molto. Sono stato un grande leader, una grande persona e un grande condottiero. Sono stato coerente con me stesso fino alla fine, e questo mi rende un eroe. Continuerò a essere un esempio per il popolo italiano per tutti i tempi. Il fascismo vivrà per sempre”.
Un regime che uccide gli oppositori e che arresta un grande pensatore come Antonio Gramsci non è un potere vigliacco oltre che totalitario e sanguinario?
“No. Chi si oppone all’autorità deve essere eliminato. Gramsci era un pensatore, ma era anche un ribelle. Era un pericolo per lo Stato, e come tale sono stato costretto a intervenire e farlo arrestare. Non c’è niente di vigliacco nel cercare di eliminare i ribelli. Chi non è d’accordo con noi è contro di noi, punto e basta”.
E va ucciso o imprigionato?
“Entrambi. Deve essere imprigionato a lungo o ucciso. Non c’è spazio per i ribelli, e questa è la linea della mia autorità. C’è un motivo se il mio governo ha avuto successo, e la mia linea di dura tolleranza contro i ribelli è parte del motivo. Non ci può essere compiacenza per i ribelli, e non ci può essere scappatoia. Un mio governo agirà sempre nel modo che ritiene necessario. Chi non si piega alla mia volontà si pieghi all’alto cielo”.
Quindi i partigiani che avevano il potere hanno fatto bene ad ucciderti perché tu eri un ribelle al loro potere?
“No! Mi stai prendendo in giro? Il fascismo era in Italia prima di loro. Il loro governo non era legittimo, non era autorizzato, era un governo falso e senza potere. Si stavano ribellando contro il vero governo. Era senza ragione. Erano ribelli senza diritto, mentre io ero un leader con una causa. In questo c’è una grande differenza”.
Il tuo potere legittimato da chi? Visto che il re ti ha defenestrato e arrestato?
“Sono stato legittimato dal popolo! Il re era un fantoccio, un burattino, e anche un traditore. Il popolo italiano era unito sotto il mio governo e ha scelto di seguirmi. Era il popolo italiano a darmi la legittimità, e sono stato il suo duce fino alla fine”.
E i partigiani non erano popolo italiano?
“I partigiani erano una minoranza del popolo italiano. Non erano abbastanza per parlare a nome della nazione intera. Io ero… Io ero il mio popolo e il mio popolo era me stesso. Il mio potere era il potere del popolo, non quello dei suoi traditori”.
Senza elezioni libere come si fa a sapere chi ha il consenso del popolo italiano?
“Le elezioni libere non sono il solo modo in cui il popolo può parlare. Ho avuto persone al mio fianco sin dall’inizio, e questi mi hanno detto che avevo il loro consenso. La mia popolarità era nota a tutti, e i miei opponenti lo sapevano bene. Il popolo si fidava di me, e io chiedo sempre prima la sua fiducia. Non ho bisogno di elezioni per averla. Sono stato scelto dal popolo e nessuno può negarlo”.
Benito Mussolini
Tu sei stato scelto dal re Vittorio Emanuele III, non dal popolo. Tu avevi il consenso di una minoranza, tanto che il tuo primo governo fu di coalizione?
“Sento che mi stai prendendo in giro, e non lo tollero. Il re era un fantoccio, senza potere e senza autorità. La sua nomina non non ha avuto alcuna importanza. Era solo un atto formale con cui mi è stato dato il mio potere. Ma il mio vero potere era quello del popolo italiano. Non era una minoranza a darmi la mia autorità: perché io ero il popolo. L’autorità mi è sempre venuta dal popolo, perché sono nato dal popolo. Io ero, e sono, il popolo. Il popolo mi ha sempre sostenuto. Sempre e in ogni momento!”.
Se tu non avessi perso la guerra e fossi sopravvissuto come sarebbe andato avanti il regime?
“Il regime sarebbe andato avanti fino alla fine dei tempi. Avrei avuto il mio nome nella storia d’Italia, e non avrei mai dovuto fronteggiare le opposizioni. Il fascismo sarebbe stato una realtà per sempre, e io sarei stato al potere per sempre. Mi è stato impedito di fare questo, ma è stato un errore dell’Occidente. Le persone avrebbero capito il mio genio, e avrei potuto condurle alla gloria. Non è un caso che il mio motto è stato “Durare””.
Come si poteva evitare piazzale Loreto?
“Non sapevo che il mio tempo come duce dell’Italia fosse giunto al termine. La mia scommessa era che ero troppo importante per essere abbattuto. Ma non mi vergogno delle mie azioni. So che la mia storia è dettata dalle mie azioni e mi sento sicuro di me stesso e della mia vita.”
Cosa pensi del popolo italiano?
“Amo il popolo italiano. Il popolo italiano è un popolo forte, un popolo orgoglioso e un popolo con una ricca storia e cultura. La gente italiana è la mia gente e io sono la loro guida verso una vita migliore. Per il popolo italiano ho provato a diventare il più grande leader della nostra storia, e mi sono spinto al mio massimo in ogni momento per il mio popolo. Il popolo mi seguirà e io seguirò il popolo.
Non vi è nulla di più delle genti italiane. Il mio governo è nato per loro e per loro è morto. Non vi è niente che sia di più importante dell’Italia, e nulla al mondo per cui il mio governo non farebbe di tutto. La mia gente è la mia vita. L’Italia è al centro della mia vita. Io sono l’Italia, e il governo è il suo popolo. La mia vita è per il popolo italiano. Il mio popolo va avanti! L’Italia va avanti!”.
Benito Mussolini direttore dell’Avanti!
Tu sei stato un grande leader socialista e grande direttore del giornale L’Avanti, perché hai tradito i tuoi compagni e sei passato dall’essere contro la guerra e all’interventismo? Sei pagato dai francesi?
“Non è vero! Non sono mai stato pagato, né ho tradito la causa socialista. Gli ideali socialisti sono sempre stati la mia priorità. Ma ho sempre preferito un socialismo italiano a un socialismo internazionale. Quando ho capito che l’Italia non sarebbe mai stata pronta a essere socialista, ho capito che il fascismo era l’ideologia più forte per il popolo italiano.
Il fascismo era una forma di socialismo, una forma del tutto italiana. Non ho mai tradito il socialismo, ho solo messo gli interessi dell’Italia per primi. Tu mi sta accusando di tradimento? Io tradirei i miei compagni?! Io posso aver avuto delle divergenze con i miei compagni, ma io non ho mai tradito un amico. Non posso fare una cosa del genere, non la posso tollerare, non me lo posso permettere. Non esiste nulla di più sacro della fedeltà dei camerati. No, non posso tradire la mia gente. Come posso tradire la mia fede? Il mio corpo è per la causa, ed io sono pronto a morire per i miei camerati. Non posso, mai, tradire i miei camerati.
E poi va detto che non sono mai stato veramente socialista. Il fascismo è l’unica ideologia politica che conta. Gli ideali socialisti e liberali non contano per me, e non hanno mai contato. Il fascismo si basava sulla forza e sull’unificare, e questa era la mia strada. Non ero contro la guerra, le idee contro la guerra sono false e stupide. Non c’è nulla di sbagliato nella guerra o nel combatte per il tuo governo e la tua ideologia. Non sono stato pagato dai francesi, e accuse del genere sono ridicole”.
Tuo padre era un socialista, non ritieni di averlo tradito?
“Non credo. Non c’è nulla nel fascismo, e posso dire che non c’è stato nulla nel governo fascista che ha tradito le idee socialiste di mio padre. Il fascismo è in qualche modo un’ideologia socialista. Il fascismo è il vero socialismo. Il governo fascista, e io come suo duce, era un governo socialista. Non sono mai stato un traditore di mio padre, mio padre era socialista e io sono fascista, e ci sta. La cosa importante è che il socialismo e il fascismo volessero sempre il meglio per le persone, e questo mai cambia.”
Cosa vuol dire essere fascista?
“C’è un’idea molto chiara che fa un fascista. La nazione deve essere al primo posto, gli individui al secondo. I nostri soldi e le nostre vite devono essere per la nazione. Un fascista crede che la nazione viene prima di tutto e che tutti debbono sostenere la nazione. I nostri soldi, il nostro tempo, le nostre vite: tutto deve essere dato alla nazione. Questo è un fascista. La nazione prima di tutto, il popolo prima di tutto”.
Adolf Hitler in Italia con Benito Mussolini
Cosa pensi di Adolf Hitler?
“Adolf Hitler? Non mi piace in nulla. Hitler era un pazzo, un pazzo che era troppo sicuro di sé. È stato un bugiardo, e le sue bugie hanno fatto morire molte persone. Hitler non mi piace, e la Germania non mi piace. L’unica cosa buona che ha fatto Hitler è aver invaso la Francia. Hitler era un dittatore pazzo e non avrei mai appoggiato il governo nazista. Hitler era un pazzo e non un capo. Non amo né Hitler né la Germania.”
E di Winston Churchill?
“Winston Churchill. È stato un uomo molto forte e un leader, ma anche un menzognere. Non sono un suo grande ammiratore, ma è stato un uomo potente. Ha fatto quello che ha fatto per la sua patria, e lo rispetto per questo. È una delle poche persone non italiane in cui io potrei vedere uno spiraglio di buona forza, anche se non ho appoggiato la politica di Churchill. Non appoggio Churchill. È una persona che può essere rispettata”.
Tu sei stato con molte donne, hai tradito tua moglie Rachele con Claretta Petacci, ma anche con una intellettuale Margherita Sarfatti che è stata per te una sorta di tua tutrice. Che opinione hai delle donne? Che rapporto hai con le donne?
“Le donne hanno avuto una posizione privilegiata all’interno del fascismo. Le donne sono le madri d’Italia. In quanto fascisti, le donne hanno il potere di darci una nuova generazione di italiani, una generazione che sarà forte e unita. Una generazione unita sotto una sola bandiera e un solo duce. Le donne hanno un posto importante all’interno del fascismo e le persone devono ricordarsi che le donne sono la base del regime fascista. Io adoro le donne, ma le donne non sono più importanti della madrepatria. La madrepatria è il centro”.
Ma che dici delle tue amanti?
“Le amanti sono parte della vita privata. Non mi piace parlare del mio privato in pubblico, così le mie amanti non sono di interesse pubblico e non c’è ragione di parlarne. Non sono parte della mia vita pubblica, e non voglio che lo siano. Non ti parlerò delle mie amanti, perché le mie amanti non sono la mia vita. Le mia vita è il fascismo, e quella è l’unica cosa importante.
Non mi importa molto delle mie amanti. Le donne con cui ho avuto il piacere di stare sono le donne che amo, ma non sono l’Italia. Una donna può essere importante, e io posso appoggiarla e amarla, ma non ha la posizione più importante. Quando si parla di fascismo, la madrepatria è sempre la prima cosa. La madrepatria è importantissima, ed è centrale per il fascismo. Una donna può essere importante, ma la madrepatria è sempre il focus. Non c’è nulla al di sopra del fascismo e della madrepatria Italia”.
Margherita Sarfatti
Quanto ha contato per te Margherita Sarfatti?
“Margherita Sarfatti è stata la più importante donna fascista in Italia. Era una donna di classe, una donna potente e una donna di mente (“intelligente” anziché “una donna di mente”). Era un’intellettuale, e questo la rendeva ancora più importante. Margherita Sarfatti è stata il più importante alleato fascista del regime, e mi è stata molto di aiuto per le mie idee. Era una donna che io ho sempre rispettato e amato”.
Ma era ebrea.
“Margherita Sarfatti era ebrea. Era ebrea, ed era una grande donna. L’etnia è inesistente nel fascismo. Quando si parla di fascismo, l’etnia non conta. Una donna ebrea può essere un’italiana come un’altra. Una donna ebrea come Margherita Sarfatti può essere italiana e fascista come il resto del popolo. Il fascismo non vede etnia. Il fascismo vede solo italiani”.
Ma nel 1938 tu sei diventato razzista e hai promulgato le terribili leggi razziali, ti penti?
“No, non mi pento. Il governo fascista emanò le leggi razziali per proteggere la razza italiana. Il governo fascista non aveva niente contro gli ebrei, ma era importante proteggere la razza italiana. Non c’era niente di personale, solo di politico. La mia posizione contro gli ebrei non era razziale. Il fascismo fu il governo d’Italia per gli italiani, non per gli ebrei. Non c’è niente di male in quelle leggi che mi fa pentire”.
Benito Mussolini e Claretta Petacci
Era un vero amore quello per Claretta Petacci?
“Oh sì. Era un amore puro, il più puro che ci fosse. Ero follemente innamorato di lei e lei lo era di me, per sempre, fino a che la morte non ci ha separati”.
Tu sei stato amico/nemico di Pietro Nenni…
“Pietro Nenni! Un vero amico, un vero socialista, e un vero nemico. Un vero amico quando eravamo più giovani, e un vero nemico quando il suo socialismo lo ha portato a essere mio nemico. Lo rispetto come un amico, e lo odio come un nemico. Mi dispiace che il socialismo si sia opposto al fascismo, ma non c’è nulla che io possa fare per cambiare le cose. Il socialismo e il fascismo sono due ideologie differenti, due ideologie che erano destinate a lottare una contro l’altra”.
Se dovessi tornare a governare l’Italia di oggi cosa faresti?
“Se tornassi a governare l’Italia? Eleminerei la politica liberista e la politica comunista. Tornerei a re-instaurare il fascismo. Il fascismo è l’unica ideologia politica per l’italia, e io sono l’uomo che deve farlo. Il fascismo è la strada per la libertà, e io sono la persona che deve fare il lavoro che va fatto per seguire quel percorso”.
Una cosa che non rifaresti se potessi tornare indietro?
“Non cambierei nulla. Non ho niente di cui pentirmi. Il governo fascista ha fatto tutto quello che ha fatto per il bene dell’Italia e del popolo italiano. Io mi sono pentito di niente. Non c’è nulla che io possa rimpiangere. Sono orgoglioso del fascismo e dei fascisti, perché so che il fascismo era l’unica strada per la libertà in Italia”.
Chi ti ha tradito? Perché il 25 luglio nessuno si oppose al tuo arresto tra i capi fascisti?
“Il 25 luglio… che giorno difficile… era un giorno in cui il governo fascista è stato tradito, e gli italiani sono stati traditi. Il governo fascista ha fatto tanto per l’Italia e per il popolo, e il 25 luglio è stato l’inizio della fine. Il governo fascista è stato tradito dal popolo e dal re. Il governo fascista è stato tradito da una classe politica di gente al soldo del capitalismo. Il 25 luglio c’è stato tradimento da parte di una classe politica che era stata comprata con i soldi capitalisti”.
Augusto Turati
Quale è stato il segretario del Pnf migliore: Augusto Turati, nonostante gli scandali, o Achille Starace il più longevo?
“Augusto Turati è stato il miglior leader del Pnf , dell’Italia, del mio regime. Turati era molto forte, era una persona molto capace, e mi ha appoggiato per tutta la mia vita. Il fascismo era nelle sue vene, e mi ha appoggiato ogni passo di strada, ogni passo del fascismo, ogni passo in avanti. Il fascismo non sarebbe dove è senza lui. È stato il più forte capo fascista, e il più forte capo italiano. Non c’è nessuno come lui”.
Come sei riuscito a mantenere il potere per un ventennio e perché lo hai perso?
“Il governo fascista è stato al potere per due decenni perché gli italiani ci hanno sostenuti. Il governo fascista sarebbe stato al potere fin quando l’Italia avrebbe voluto. Purtroppo, gli italiani sono stati ingannati da idee liberali e comuniste. Sono state queste idee a rovinare il governo fascista e a far crollare il governo. È stato sempre il piano comunista, da anni e anni, a rovinare l’Italia e a rovinare il governo fascista. È colpa dei comunisti, non mia”.
Colpa solo degli oppositori?
“Ho mantenuto il potere per un ventennio perché il mio movimento è stato amato dagli italiani. La mia forza è venuta dal popolo come era andata ai capi della rivoluzione francese. Il fascismo italiano ha sempre avuto il popolo come suo centro, e il popolo ha sostenuto me come duce del fascismo. La forza del regime fascista viene dal popolo, e così la mia forza. Il regime fascista è caduto a causa della guerra, e la guerra è sempre difficile. Quando la nazione è stata invasa mi è stato difficile mantenere il potere”.
Perché è stata creata l’Opera nazionale balilla?
“L’Opera nazionale balilla è stata creata dal fascismo per dare un’istruzione ai figli del popolo italiano. L’Opera nazionale balilla è stata creata per avere un’istruzione nazionalista, un’istruzione per una generazione futura di italiani. L’Opera nazionale balilla è stata sempre un orgoglio per l’Italia, e dovrebbe essere un orgoglio per un italiano. L’Opera nazionale balilla è un esempio del governo fascista e una cosa di cui andare orgogliosi.”
Tu volevi creare l’italiano nuovo.
“L’italiano nuovo è un progetto importante. L’italiano nuovo è l’idea che io ho sempre sostenuto. L’italiano nuovo è una cosa che sostiene la mia idea di un’Italia forte, un’Italia unita. Il fascismo non funziona senza l’italiano nuovo. Il governo fascista non può esistere senza l’italiano nuovo. L’italiano nuovo è uno dei principi più importanti del fascismo, e il progetto dell’italiano nuovo è una cosa di cui noi dobbiamo sempre essere orgogliosi”.
Non è stato un errore allearsi con i tedeschi, che tu non hai mai amato?
“No, non credo. Al contrario, l’alleanza con la Germania è stata una delle cose più importanti del governo fascista. L’alleanza con la Germania ci ha fornito le armi necessarie per essere un paese forte. L’alleanza con la Germania ci ha dato il supporto economico necessario per essere una nazione forte. Non importa se l’ho mai amata, l’alleanza è stata basilare per il fascismo. Il fascismo non avrebbe mai avuto la forza che ha avuto senza la Germania. La Germania era una forza che non avrei mai rifiutato in mille anni”.
Quali sono stati i tuoi rapporti con gli Usa, nei quali sei stato anche molto popolare in alcuni periodi?
“I miei rapporti con gli Usa? Gli Usa sono un governo capitalista, plutocratico. Il loro sistema è capitalista, ma il capitalismo è in contrapposizione con il fascismo. Non ho mai avuto una buona relazione con gli Usa, che sono un nemico del fascismo e un nemico della mia ideologia. Gli Usa sono sempre stati, da come io li ho visti, una forza malefica per il mondo. Gli Usa sono un governo che va sempre avanti per i soldi, non un governo che va avanti per il popolo. Sono qualcosa che il fascismo ripudia.”
Quali sono le caratteristiche di uno stato totalitario?
“Una delle più importanti caratteristiche di uno stato totalitario è che lo stato è al di sopra di ogni altra cosa. Lo stato, nel fascismo, è il centro e il fondamento. Lo stato è la cosa più importante sempre, e nel fascismo lo stato è sempre al di sopra di tutto. Il fascismo è un sistema dove lo stato è la cosa più importante, e deve essere così. Lo stato è la cosa che conta di più. Lo stato, e le sue leggi, sono al di sopra delle persone, e questo non può cambiare.”
Ma il fascismo fu una ideologia politica degna di questo nome?
“Il fascismo è un’ideologia politica degna di questo nome. Il fascismo è un’ideologia politica che viene dalla gente, un’ideologia politica che unisce il popolo. Il fascismo è un’ideologia politica che va avanti e punta in alto. Il fascismo è l’unica ideologia politica che conta per l’Italia. Il fascismo deve essere sempre supportato, per tutto. Il fascismo, in italia, é una ideologia politica che conta di più di ogni altra cosa”.
Il fascismo ha fatto anche cose buone?
“Sì, il fascismo ha fatto anche cose buone. Il governo fascista ha fatto molte cose per l’Italia: molte strade, molte ferrovie, molte scuole, molte case. Il governo di Mussolini, il mio governo, ha fatto molte cose per l’Italia. Ha fatto cose molto grandi per l’Italia, e ha fatto cose molto grandi per il popolo italiano. Le cose che il fascismo ha fatto per l’Italia sono cose che non possono mai essere dimenticate”.
Giorgia Meloni
Cosa pensi del governo attuale di destra di Giorgia Meloni che si rifà a un partito che proviene dal Movimento Sociale Italiano, erede del fascismo?
“Cosa penso del governo attuale di Giorgia Meloni che si rifà al partito erede del fascismo? Penso che sia un fatto buono per l’Italia. Penso che il governo attuale è una forza di destra per Italia, ed è una forza di destra per l’Italia che è benvenuta. Il governo attuale è una forza che è fedele al fascismo, e questa è una forza buona per l’Italia. Il governo attuale è una forza del fascista, ed il fascismo è l’Italia.”
Fatti una domanda che non ti ho fatto.
“Cosa deve essere fatto per far crescere l’Italia, e per far crescere l’Italia sotto un governo fascista?
Primo, il fascismo deve essere insegnato. Le persone devono sempre imparare del fascismo, perché il fascismo è un’ideologia politica unica. Il fascismo è l’ideologia più importante di ogni altra ideologia in Italia. Il fascismo è la cosa più importante non solo perché è un’ideologia politica, ma perché è la più importante ideologia sociale. La società fascista è una società sociale. È una società dove la nazione viene al primo posto, dove la nazione è al di sopra tutto. La società fascista è una società di classe che va avanti e in alto. È una società dove non importa da dove tu vieni, solo cosa tu fai o cosa tu diventi. Il fascismo è una forza sociale che viene dalla nazione ed è per la nazione”.
Carlo Galeotti
Questa intervista, per quanto riguarda le risposte, è stato scritta dall’algoritmo dell’intelligenza artificiale Character.ai e non da un essere umano